pavel v protasov aka pvp ([info]pvphome) wrote,
@ 2007-01-28 18:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:право

По Поносову
Дочитал таки дело. Большая его часть -- просто балласт, а некоторые документы приобщены в двух экземплярах. Там прокуратура с какой-то радости возбудила два дела, за винды и за офис, и начальные материалы проверки вошли в оба. Потом дела соединили -- и в итоге две копии. Короче, полезного объема там -- листов от силы пятьдесят.
Включая экспертизу на десятке листов. При этом основное содержание "экспертизы" составляет распечатка скриншотов файлов реестра, обнаруженных на дисках, плюс самих запущенных приложений. Естественно, перед экспертом поставлены вопросы о том, "контрафактные ли программы", "кто является правообладателем" и "какой ущерб причинен" -- без этого никуда нам. На вопрос о том, "имеются ли признаки контрафактности" эксперт радостно отвечает: "программы являются контрафактными. Нормально.
Естественно, сотрудники управления образования, у которых на балансе стоят компы, не допрашивались вообще. Основное "доказательство" -- отсутствие бумажек. Вопрос о дате установки не ставился и не исследовался вообще, хотя не то в деле не то в каких-то сопутствующих документах фигурируют данные о том, что на дату установки компьютеры были еще у поставщика. Зато в постановление об экспертизе следователь впиндюрил вопрос о том, имеются ли на дисках кряки или генераторы ключей -- чтобы "вредоносные программы" вменить, незаконно, разумеется.
В общем, типичное дело. Таких сейчас в производстве и судах -- как говна за баней. С такими же нарушениями и такой же (то есть, никакой) "доказательственной базой". Если бы на таком уровне доказывали убийство -- оправдательный был бы, а пиратство -- можно. По слухам, есть неофициальные указания рассматривать дела по 146 статье с обвинительным уклоном, и глядя на то, как такое фуфло через суд проходит -- верится без труда.




(Post a new comment)

(Deleted post)

[info]lqp
2007-01-29 02:48 pm UTC (link)
Что значит "экспертизы лучшен не станут"? С точки зрения жуликов-"правообладателей" они вполне себе хороши и "лучше" - просто некуда.

А с точки зрения закона -= ни о каком "лучше" и речи быть не может, подобные "эксперты" не должны стать "лучше", они должны быть выгнаны ссаными тряпками и с волчьим билетом.

Судья, назначающий "экспертизу о контрафактности" - совершает преступление, предусмотренное ст 294 УК РФ. Эксперт, согласившийся произвести такую "экспертизу" - кроме этого совершает преступление,предусмотренное статьей 307 УК РФ.

Короче - поражаюсь я Вашей наглости. Радоваться Вам надо, что на свободе, а не плакаться, что от попиленых баппок мало достается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]theraphim
2007-01-29 03:05 pm UTC (link)
Это наезд или повод для продолжения банкета?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lqp
2007-01-29 04:41 pm UTC (link)
Это искреннее недоумение.

Люди, по должнрости своей обязнаные знать закон лучше других - похоже, искренне не понимают, что занимаются криминалом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]theraphim
2007-01-29 05:37 pm UTC (link)
А какие ко мне претензии?
Вы хотя бы одну мою экспертизу читали - чтобы говорить, что меня посадить надо?

Я в своём комментарии всего лишь попытался провести обзорную экскурсию по системе. Маленькая верхушка айсберга.

Теперь к вопросу о занятии криминалом. У нас больше 90% населения живёт по принципу "ты здесь хозяин, а не гость - тащи с работы каждый гвоздь". У нас примерно такой же уровень проникновения явления под названием "откаты". Что, кто-то из них осознаёт, что занимается криминалом? "Если я не с3.14зжу - кто-то другой с3.14здит". "Вон ему (показывает в стоону губернатора) можно, а мне почему нельзя?"

Люди идут по улице, видят мажорчика в кайенне, и чертыхаются ему вслед. Сколько из них, будучи посаженными на прокурорское место, будут вершить правосудие, а не зарабатывать себе на такую же машину? "Прокурор - бизнесмен, стартовавший без начального капитала" (с) народный фольклор.

Да, и, к слову о даче заведомо ложного заключения. А если эксперт не знает, что оно заведомо ложное? Он прошёл курсы какого-нибудь русского щита, на которых ему рассказали признаки контрафактности. Ну а "признаки контрафактности" для него слишком сложно, вот он и пишет "контрафакт". И человека, который ему бы объяснил всё как надо - нету. А если и есть - вполне возможно, что эксперт не воспринимает ничего. Он на бумаге эксперт, а фактически мозги-то и не работают (а откуда возьмётся хороший эксперт на бюджетной ставке в 6 тыщ рублей?).

Так что вот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lqp
2007-01-29 06:37 pm UTC (link)
нас больше 90% населения
Это Вам так кажется. Понятно почему. На деле-то дааалеко не 90%. И даже не 50%.

Замечу также, что между несунами и Вами есть одна существенная разница. Даже две. Во первых - несуны как правило не афишируют свои коммерческие инициативы. Во вторых - они не жалятся в публичных форумах


А если эксперт не знает, что оно заведомо ложное?

Одно из двух.

Либо эксперт знает, что любая "экспертиза" по вопросам правового характера запрещена УПК. И знает что "контрафактность" - является правовым вопросом, не имеющим никакого отношения содержимому тех или иных компьютеров|дисков. И в таком случае он сознательно нарушает закон, фабрикуя подобную "экспертизу" и даже соглашаясь ее проводить.

Либо человек называющий себя экспертом этого не знает. И тогда он нарушает закон ровно в той части своей "экспертизы", где объявляет себя экспертом, то бишь лицом, обладающим специальными познаниями.

Вы хотя бы одну мою экспертизу читали - чтобы говорить, что меня посадить надо?
Видите ли. Не обязательно все читать. Уже сам
факт
написания бумажки, озаглавленной "экспертиза" в связи с определенного сорта уголовными делами (146, 242, за редким исключением 272-274, 282 УК РФ) является вполне достаточным основанием для того, чтобы рассматривать человека, эти бумажки подписавшего - как уголовного преступника. Ну не бывает по таким делам других, не преступных, экспертиз.

Вы, напомню, начали жаловаться на бедность под описанием вполне конкретного случая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]theraphim
2007-01-29 10:59 pm UTC (link)
Желание получать деньги за свою работу ОФИЦИАЛЬНО (не подпольно в конвертике, не в виде взятки заинтересованной стороны) - это, по вашему, коммерческая инициатива, достойная порицания?

Бумажки, кстати, озаглавливают не "экспертиза", а "заключение эксперта". И содержание данной бумажки, вообще-то, зависит не от номера статьи УК, а от поставленных вопросов и от представленных вещдоков.

И если на какой-то вопрос ответить не представляется возможным, то в выводах так и написано - ответить на вопрос № постановления не представляется возможным в связи с отсутствием научно обоснованных методик (либо в связи с тем, что данный вопрос не входит в сферу компетенции эксперта).

Хотя что это я вам рассказываю ... всё равно вытащите только те фразы, которые вам удобны.
Если факты не подтверждают теорию - от них надо избавиться.

И не жаловался я на бедность, кстати. Мне за державу обидно. Я на это дело несколько лет жизни извёл, а теперь наблюдаю, как всё катится туда ----->

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lqp
2007-01-30 03:38 am UTC (link)
И содержание данной бумажки, вообще-то, зависит не от номера статьи УК, а от поставленных вопросов и от представленных вещдоков.

И какие же правомерные вопросы можно поставить в данном случае, когда само по себе утверждение о необходимости специальных познаний автоматом означает (должно означать) конец делу?

Для правомерного преследования по ст 146 не требуется и
не может требоваться
никаких специальных технических знаний и соответственно - никаких "экспертиз". По определению. Если следователь неспособен доказать контрафактный характер копии, основываясь на показаниях свидетелей (или, в крайнем случае, на общеизвестных знаниях) - значит тем более он не вправе обвинять в этом подозреваемого. Это при том, что здесь я значительно упрощаю задачу следователя, по сравнению с реальными требованиями УК и УПК.
"Экспертиза" по этим делам может потребоваться только и исключительно для фальсификации уголовного дела.

С другими статьями аналогично. В них во всех нет такого subject matter, которое можно было бы доказать экспертизой.

а теперь наблюдаю, как всё катится туда

И очень хорошо, что катится. Жаль, медленно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]theraphim
2007-01-30 10:34 am UTC (link)
Ну что ж вы какой нудный, а
Ошибку свою признавать не хотите?

Вопрос можно поставить например такой - является ли информация, находящаяся на представленных носителях (1 - изъятые диски), копией информации, находящейся на представленных носителях (2 - предоставленные представителем правообладателя диски).
И ответ, например, дать такой - информация (...) является точной побайтовой копией информации (...). Или не дать, зависит от вещдоков.
Это, заметьте, ещё до доказательства "контрафактного" характера копии.

Ещё раз - какие у вас есть претензии к эксперту, которому начальник отписал экспертизу с вопросами о контрафактности, и который в выводах написал, что ответить на вопрос не представляется возможным?
Может быть, вы лучше к следователям из прокуратуры прицепитесь? К тем самым, которые на изъятых системных блоках от скуки в пасьянс играют?

ЗЫ. А по поводу того, что по вышеперечисленным статьям экспертиза никогда не нужна - это вы хорошо сказали. Впрочем, вполне вписывается в тот тренд, что я отметил в самом начале. Эксперты не нужны :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mc6312
2007-01-31 07:36 am UTC (link)
"Вопрос можно поставить например такой - является ли информация, находящаяся на представленных носителях (1 - изъятые диски), копией информации, находящейся на представленных носителях (2 - предоставленные представителем правообладателя диски)."

Применительно к виндам/офису - это полная херня.
Потому что установленная на ЖД винда не будет являться "точной побайтовой копией" дистрибутива на компакт-диске, будь она хоть трижды лицензионная. Часть файлов копируется, часть создается в процессе установки, часть скопированных изменяется...
Более того, болванка с пиратской виндой совершенно спокойно будет совпадать по содержимому с лицензионным диском. Пиратской ее делает не содержимое, а способ приобретения/установки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]theraphim
2007-01-31 12:17 pm UTC (link)
Опять за рыбу деньги

(Reply to this) (Parent)


[info]lqp
2007-02-03 12:45 pm UTC (link)

Вопрос можно поставить например такой - является ли информация, находящаяся на представленных носителях (1 - изъятые диски), копией информации, находящейся на представленных носителях


Дададад. А еще можно поставить вопрос о фазе луны и положении Сатурна в зодиаке во время проведения проверки. Отношение к составу 146УК это будет иметь примерно такое же.

С тем очевидным различием, что первое может создать у не слишком грамотного человека ложное впечатление, будто оно что-то доказывает.

Да, такая схема много предпочтительнее для махинаторов тем, что каждый участник махинации может правдоподобно врать, будто он ни сном, ни духом о действительной цели махинации. Но это не вопрос состава, это вопрос доказательств.

(Reply to this) (Parent)


[info]gregbg
2007-01-29 05:39 am UTC (link)
Выходит, что при наличии толкового адвоката вину Поносова не докажут?

(Reply to this) (Thread)


[info]yba
2007-01-29 06:14 am UTC (link)
По-моему советский суд доказательства-недоказательства никогда не волновали. Решит как скажут. Например как в случае с разбившимся Евдокимовым. Сначал без проблем установили вину водителя встречной машины (в том случае доказательств его вины не было вообще), после массовых волнений тот же суд опять же без проблем все повернул на 180 градусов. Вся система - суды, менты и прокуратура это просто толстый полярный зверек.

(Reply to this) (Parent)


[info]kakuranna
2007-01-29 07:10 am UTC (link)
Я конечно не специализируюсь на уголовке, но то, что я читаю это профанация суда и закона. :(((( Я бы кстати рекомендовала прокуратуре с другими товарищами поговорить, например есть в Горках Х одно местечко, там тоже контрафактые программы стоят (только псссс....), те им быстро объяснят, что почем.

(Reply to this) (Thread)


[info]pvphome
2007-01-29 12:16 pm UTC (link)
А, Анна, вам вопрос: по поводу "пользования компьютером" и "использования объектов авторского права". Вы не знаете, были ли какие-то судебные решения, в которых разбирался этот вопрос: ну, на которые можно опираться при объяснении того, что разные это вещи? Т.е., чтобы суд толковал, что входит в "использование объектов", а что не входит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kakuranna
2007-01-29 03:01 pm UTC (link)
К сожалению, у меня на работе кастрированная версия Консультант+, поэтому с обзорами судебной практики очень туго.
Из своих источников (спасибо проэкту Пропатент и лично его основателю) удалось найти следующее:
Постановление Пленума ВС РФ от 19.06.2006 "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах", п. 25:
25. Размещение объектов авторского права и (или) смежных прав в телекоммуникационных сетях, в частности, в сети Интернет, является использованием данных объектов в соответствии с пунктом 2 статьи 16 указанного выше Закона. Так, запись произведения или объекта смежных прав в память электронной вычислительной машины является использованием, если по инициативе лица, совершившего запись, неопределенный круг лиц получает доступ к этому произведению или объекту смежных прав. Созданные (полученные) в результате такого использования экземпляры произведений или объектов смежных прав с нарушением Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" являются контрафактными.

Лица, осуществившие подобные действия, признаются нарушителями авторского права и (или) смежных прав. К указанным лицам могут быть отнесены, в частности, владельцы сайта, на котором были размещены контрафактные произведения или объекты смежных прав.


Я бы предралась к формулировке - определенный круг лиц, поскольку в школе он все-таки определен. Т.е. из процитированного следует, что если к записи на ЭВМ получает доступ неопределенный круг лиц, то это нарушение. Если нет, то нет.
К сожалению такая трактовка шита белыми нитками, поскольку иного подтверждения позиции мне найти не удалось :((((
Но я постараюсь поискать еще.

(Reply to this) (Parent)


[info]nestol
2007-01-29 09:36 am UTC (link)
http://cherepanov-alex.livejournal.com/507552.html

(Reply to this)


[info]yahin_yur
2007-01-29 04:54 pm UTC (link)
Павел, приветствую!
Сегодня краем уха видел, что нашли некоего человека, который установил программы. Вот здесь, к примеру, об этом говорит Потапов: "Сотрудник, который продавал компьютеры с контрафактной программой, оштрафован на 10 тысяч рублей". Ссылка: http://news.ntv.ru/102498/
Это чего, такой прикол? Т.е. единственное, за что действительно можно было привлечь Поносова к уголовной ответственности, установили в отношении другого человека и его... оштрафовали?!!
У меня нет слов смеяться или плакать.
Что касается аргументации по "использованию" программ, то я включил ее в статью, которую высылаю заказчику. Приведу ее и здесь:
"закон о программах", в отличие от "закона об авторском праве", предусматривает открытый перечень действий с программой, который подпадает под понятие "исключительного права" на нее.
То есть в нем указано "иное использование" программ, не расшифровывая. Именно этой нормой и пользовались и НППП, и другие "защитники копирайта".
Однако летом 2006 года (19 июня) было принято Постановление Пленума Верховного суда № 15. Его упоминала Анна, но в другом контексте. Так вот, в этом постановлении указано, что при противоречии норм этих двух законов действуют нормы закона об авторском праве. Как говорится, финита ля комедия, никакого "иного использования".

(Reply to this) (Thread)


[info]pvphome
2007-01-29 05:50 pm UTC (link)
Возможно, Потапов говорил про другой какой-то случай, как пример борьбы с пиратством.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…